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张伯礼：探索符合中医药规律的教育模式
主持人：院士您好。您在天津中医药大学从事教育工作已经有几十年了，对于中医药教育非常了解。您觉得院校教育在中医药人才培养方面发挥着怎样的作用？
张伯礼：中医学几千年的历史中始终贯穿着人才培养。以往的教育模式是师徒相传，这种传承教育是有成效的。新中国成立以后，政府开始设立中医院校，院校教育逐渐成为主体。应该说，半个世纪以来，院校教育在整个中医传承和人才培养中起到重要作用，是人才培养的基础性平台，不可或缺。当然院校教育也有些问题，特别是在教学初期，往往书本知识多一点，临床训练少一些，学生的中医临床思维有些弱化。我们发现这问题以后，要积极纠正，强化临床思维和临床动手能力的培训，把院校教育和师承教育紧密结合起来。
主持人：国务院近日发布的《中医药发展战略规划纲要》中也提出强化中医药师承教育，建立中医药师承教育培养体系，将师承教育全面融入院校教育、毕业后教育和继续教育。您认为应该如何把师承教育融入院校教育？
张伯礼：师承教育有多种方式可以探索。例如我们的研究生教育，实际上就是师承，尤其是临床专业学位的研究生，基本上都是师承教育。中国中医科学院搞传承博士后合作导师，也是师承教育。现在很多中医院校开设了一些传承班，都强调一入学就跟师，我想这都是师承教育。院校教育与师承教育的结合有多种模式等待探索，但实质上就是要多临床，早临床。同时要拜师，这个“师”可以是大专家，也可以是普通老师，只要有自己的独特经验，都值得去学习。
主持人：在院校教育之外，还有当归中医学堂、厚朴中医学堂、正安聚友会等一批社会机构对大众进行中医类培训教育，您怎么看待这种现象？
张伯礼：这些中医机构都是在弘扬中医药文化，传播中医药知识，起到非常好的作用。我提个醒，不要误导观众、听众，要把真正的、准确的中医药知识传授给老百姓。如很多媒体跟中国中医科学院联手，办讲堂办讲座，我都会提出要求，规规矩矩讲中医。本身不是学医的就不要去讲，而且要讲共识，不要讲所谓的偏门独道，更不能带有功利性目的。要让大家真正了解中医是怎么回事，了解怎么养生、怎么保健。我想，这些社会教育培训机构越多越好，能让更多人了解中医药，能发挥中医药养生保健的作用，这是非常有意义的。
主持人：有网友提问，医学生的学习时间本来就长，毕业后还要经过漫长的成长过程。您觉得作为一名中医学子，应该怎样坚定信念，把中医学习之路坚持到底？
张伯礼：这个问题问得非常好。这是一个非常现实的问题，我们做老师的也能理解。但是，医疗职业是特殊职业，人命关天。在全球范围内，医学教育都是精英教育，培训周期都很长，因为医生不允许经常出现重大错误或失误。只是目前在我国，学医的投入和产出还不太相符，医学生的待遇还有待提高。国内现在正在走上这条道路，比如毕业规培以后可享受研究生待遇。另外我想说，学医本身要有奉献的精神。医生的一生是学习的一生，我到了这个岁数还要每天学习，去浏览最新的知识，去掌握最新的知识。医生就得不断学习，要比别人付出更多。
主持人：还有网友说，作为中医专业的学生，他要花费大量的时间要去学习西医知识和英语等等，他认为中医内容的课程比例偏少。他想问您，以后的教育改革会不会对这个问题有所解决？
张伯礼：会有所解决，但我还是想告诉这位网友，中医是看家本领，必须要学好。但西医的东西也必须要知道，掌握了方法可以慢慢领悟。至于英语，现在中医出国交流的机会太多了，如果有志于以后出国谋生或者做研究，英语还是不可或缺的。不妨先把英语基础打好，在以后的实践中逐渐学习。
唐祖宣、温建民：提升服务能力，保障服务价格
主持人：欢迎唐老和温主任。二位都是常年从事临床工作的一线中医人，温主任是在一线大城市的三甲医院，而唐老一直在基层中医院工作。首先请唐老介绍一下，您所了解的基层中医环境如何？
唐祖宣：河南省邓州市是医圣张仲景的故乡。邓州中医也比较兴盛。现在邓州180万人口中，有2000多名中医。1956年开始建设中医院，1965年成立县中医院，现在邓州市中医院有1200张床位。在我们那里，中医的学习和生存环境都比较好。
主持人：我们再请温主任谈谈三甲医院的情况。有网友提出三甲中医院西化比较严重，是这样吗？
温建民：我觉得经过多年的努力，现在三甲中医院基本不存在西化的问题。不管中医还是西医，首先都是要治病救人，完成这个功能之后再去讨论中医还是西医。在大型三甲医院，病人比较复杂，中医西医各有特色、各有优势，中医院有时也要用到西医的办法，比如麻醉、输血、用抗生素等等。并不是说中医就不能用现代医学的这些方法，中医历来是与时俱进的，往往会吸收最先进的科学技术来发展自己。我是搞骨科的，如果不懂解剖、不会做手术，我还怎么当大夫呢？再者，手术也不是西医的专利。早在2000多年前，我们就有手术了，马王堆的出土文物可以证实这一点。现在中医院用的方法比较多，中西结合，但实际上我们还是用中医的理念治病，我们中医还是一直坚持以中医治疗为主。
主持人：三甲医院和基层医院在分级诊疗体系中分别承担着怎样的责任？
温建民：今年我有一个提案就是关于分级诊疗。我认为，大型的三级甲等医院有这么几个任务。以我们望京医院为例，第一要立足本地，首先把望京地区几十万人口的医疗保健和卫生服务做好。第二要面向北京市，要服务于北京市民的医疗保健。第三要放眼全国，为整个中医药行业和学科的发展出谋献策，做一些科研、教育方面的工作。最后要面向世界，服务国际。必须有这么几个功能才符合国家对我们的要求。
那么基层呢？我也下基层，现在每周有一个半天在朝阳区的社区服务中心带学生，把我的一些经验和一些好的治疗方法传授给基层。有些手术只能在三甲医院做，但是一些小手术，还有推拿、按摩、针灸等等完全可以在基层完成。这样就有相当一部分病人留在基层，不往大医院跑了。如果病人在基层治不好，没关系，转到我们这来进一步治疗，比如说做手术，做完手术还回到社区医院进行康复。通过这样的双向转诊制度解决问题。
主持人：3月4日，全国政协主席俞正声出席医药卫生界委员联组会，您当时提到医务人员整体收入偏低、收入与付出不成正比的问题。以三甲医院博士学位八年制的主治医师为例，基本工资只有2100元。这个数字出来之后，很多人都表示不太相信。为什么会这么低？是否与中医服务价格低廉有关？
温建民：这个我是有备而来，当时我拿着一沓工资单，基本工资就这么多。我们的工资结构不合理，科室收成好奖金就高，收成不好奖金就少，没病人你就2000多块钱，我工资单都可以亮出来。当时俞主席也说不会吧，我说主席你看看，工资单在这。我们还没有节假日休息，没有双倍工资三倍工资，所以我要提薪酬制度改革，不改革可能影响到整个医改的进行
唐祖宣：我也说说我的工资，就4000多块钱。在邓州，30个乡镇的卫生员没有一个本科生，工资非常低。国家应该有一些制度上的保障，既能让老百姓承担得起医疗服务，也要让医生的付出得到平等回报。
张其成：国学知识有助于更好理解中医
主持人：张教授您好。我们知道这几年来中医药教育变化很大，很多院校都在探索符合中医药人才成长规律的教育模式。北京中医药大学是中医药院校中唯一一所211学校，您怎么看待北中医在人才培养方面发挥的作用？
张其成：北京中医药大学是唯一的教育部直属211大学，到今年成立60周年，在这期间探索了不少新的路子。开设过5年学制、7年学制、8年学制，还有9年学制，9年制就是学士、硕士、博士一条龙，还开了好多实验班以及一些专题实验，应该说探索出不少经验。
主持人：您在今年的提案中建议集国家力量来建立一所世界一流中医药大学，那么您认为所谓的世界一流中医药大学应该具备哪些条件？
张其成：世界一流大学至少应该具备三个方面的条件。第一是学科，一流大学一定要有一流学科。中医药主要涉及到三个一级学科，中医学、中西医结合和中药学。北京中药大学的中医学和中西医结合都是全国第一。第二个条件是人才，要大师云集。大师包括国医大师、院士、学者等等，我们北中医有国医大师，但目前还没有院士。第三个就是要有绩效，也就是产出，你取得了什么成绩，你对整个社会做了什么贡献。
主持人：您在平常教学中接触学生比较多，您觉得目前大学生对于中医药知识的学习和接纳能力是怎样的？跟以前的学生比起来，现在学生他的思维比较活跃，可能跟以前学生有所不同，能不能介绍一下？
张其成：的确有不同。这一代可以说是网络的一代，接受新兴事物能力极强，掌握信息非常迅速。但是刚接触到中医时，会觉得跟原来学的东西不一样，很难接得上中医思维。所以我觉得，在低年级阶段就应该要按照传统的中医、也就是大医的培养模式来培养学生，要讲五经、三史、诸子、内典、老庄以及古代科学知识，这些是成为大医的基础。我们北中医非常重视国学知识，在全国率先开设国学院。朱良春老先生在我们国学院成立的时候专门写了贺词，贺词里讲到，“秀才学医，笼中捉鸡”。你要先当一个秀才，再学医，那就是一个大医了，而不是一个医匠。
主持人：您是中医药文化研究领域的专家，您认为中医药与中华文化是什么样的关系？
张其成：习近平总书记说，中医药是打开中华文明宝库的钥匙，其实这句话已经说得很清楚了。中医药文化和中华文化的关系可以用两句简单的话概括，一个叫做“重要组成部分”。这个大家都很清楚，中医药文化是中华文化的重要组成部分。第二句更重要，叫做“中华文化的杰出代表”。它是一个代表，离我们老百姓的生活最为贴近的。另外，中医药文化是集人文和科技于一身的。现在一提中华文化大家马上想到儒释道，其实中华文化有四大金刚：儒释道医。从某种意义上说，中医的医道源于道和儒，它的思维方法和儒释道完全相通。
主持人：近几年，很多影视文学作品都融进了中医药元素，比如最近热播的《女医明妃传》。您怎么看待这些作品对中医药文化转播起到的作用？
张其成：两个方面的作用。一方面促进了中医文化的传播和普及。普通的老百姓尤其是一些年轻人，对中医普遍陌生，不太了解。影视作品的热播扩大了中医的影响力，这对中医来说是好事情。但是，另一个方面，它有不严谨的成分在里面。比如女医在宫廷里不能给男人看病，涉及的那些偏方土法也值得推敲，弄不好就会产生负面影响。但是我就觉得中医药传播一定要借助这些传播方式，包括电影、电视、互联网等等，把中医的味道、中医的故事、中医的那些经验好好呈现出来。
主持人：有网友希望您能推荐一些书目，通过阅读来增加国学知识，增进对中医药文化的理解。
张其成：我推荐三本书吧。第一本是《易经》，第二本是《道德经》，第三本是《黄帝内经》。《黄帝内经》我建议不要看教材，教材是选读，还不够，一定要读全文162篇。这三书是学好中医的基础。所以我希望大家好好阅读，了解中医。
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