司马南与绝食老中医接受采访，双方辩论势如水火

　　5月7日，在四川雅安，老中医陈建民和主办方宣布：49天绝食挑战已经成功！司马南去现场批驳的场景终于没有出现，人们一度认为绝食真的就这么成功了。然而仅仅过了一周(5月14日下午)，在央视《新闻会客厅》里，司马南终于通过电话连线和远在四川泸州家中的陈建民进行了一场1个多小时的“短兵相接”，这场对话又给“绝食成功”一说打上许多问号。5月16日下午，晨报电话采访到了论辩双方。

　　反方司马南之论点：挑战结果依然存疑

　　司马南认为，在论辩过程中，陈建民和张亮主要持有“三种武器”：1、绝食过程有法律公证；2、当地的一些医学界人士进行了体检；3、陈建民本人既是共产党员，可以以名誉担保没有作假。

　　司马南说：“这些东西，都和‘绝食成功的结果科学可信’不是一回事。都不能作为科学的证据”。

　　“法律公证”和“医学检验”能说明问题？

　　“科学研究过程中，是不需要什么公证的，请问哪项科学技术发明是公证出来的？当地公证过程中，公证人员只是对活动原来设立的程序进行公证，公证员只能就他们目力所及的范围内看到的表面现象进行公证，他们既不是科研人员，也没有魔术知识，所谓公证，并不能保证公证结果作为科学的证据，这样的公证不能不受到质疑”？？对于陈建民“经过司法公证”的“撒手锏”，司马南进行了这样的回击。

　　司马南：“谁能肯定，24小时内公证员能保证目不转睛地盯着他(陈建民)？盯着他又如何保证没有眼大漏神？最近西安的‘宝马彩票案’中，抽奖结果不也曾经过公证？但是最后结果又怎样呢？在类似的有重大利益关系的商业活动中，公证人员一不小心，就可能扮演尴尬甚至可耻的角色！”

　　对于陈建民提出的“当地权威医疗机构”作出的检验结果，司马南说：首先是当地医疗机构权威与否不能以陈先生说的为准；其次，目前所知对陈建民进行过的一些检验，只能反映他当时的身体健康状况，并不能证明他一定没有摄入营养物质。第三，老中医说经泸州医学院检验，体内的钙、钾等指标下降，这是在非正常饮食状况下出现的情况，本身并不是绝食的证据，少食也会有这种情况发生。第五，当地医院不过是完成市里领导交办事项而已，除张亮外，当地医院连个到“新闻会客厅”来为陈建民举证的人都没有。

　　我为什么不去现场？他为什么不肯来北京？

　　“不肯来现场，是因为他找不出破绽”？“绝食挑战”主办方和陈建民一直把司马南的这种态度，作为绝食行动严谨、科学的一个重要证据。对此，司马南向晨报陈述了他不去现场的理由。

　　第一，我认为这是一场商业表演，我如果去了，会引来更多的人看热闹、观风、掏口袋，我不想成为商业闹剧中的道具；第二，陈先生和主办方就是做局的人，你知道做局的意思吧？场地，裁判和游戏规则都是他们定的，所有的一切，都是人家弄好的，我如何在这样的前提下进行考察？第三，我有什么办法，能在每天24小时内不睡觉不走神，一直盯着他的生活起居？第四，他们说，我应该带一大批北京的科学家去现场验证，科学家为什么要听司马南的？你又凭什么要求科学家去现场？如果这些科学家到了现场，如何和那些由主办方自己的专家合作？出现分歧怎么解决？游戏规则如何修定？第五，如果我到现场，进了玻璃房，检查了水管，翻开了被子和床单，阻止其拉上布帘坐马桶，万一人家说我们捣乱，破坏了现场，他绝食失败是我的责任，我该怎么应对？第六，魔术界有句老话，‘魔术人人会变，各有巧妙不同’，司马南到了现场，也不一定能够即刻查出老中医到底做了什么手脚。老中医一再强调要求我‘同吃同住’，我是“东方常人”不是‘东方超人’，一顿不吃饿得慌，不出两天便饿得屁滚尿流落荒而逃了，不正好满足了他们的需要，到时候他们不但欢呼雀跃，而且还要大讲“经过了司马南鉴定？”

　　司马南指出，陈建民在绝食过程中每天拉上帘子“练功”，在这个过程中，虽然头露在外面，但他完全可以用深静脉给药方式，给自己注射营养物质，方法十分简便，对医生来说，就更简单；至于屋里的用品，随便什么，在理论上，都可以成为表演道具。司马南回忆说，当被白岩松问到“是否敢拍胸脯保证在绝食过程中陈确实没有用营养性物质时，陈建民医疗小组的组长张亮的回答是：“他应该没有……”。白追问“为什么”张亮居然答：“因为我也没有一天24小时看着他……”，这岂不是自家乱了阵脚？陈先生也可怜，连老朋友也到关键时候说含糊话。

　　尽管司马南在节目中一再建议老中医身体恢复后去北京，在中立的科研机构权威的医院进行判决性实验，以提供可信服的绝食证据，但陈建民始终不肯正面回应。老中医反要求司马南“好好学习马克思主义哲学……”

　　司马南说，此事原本是一场商业闹剧，但演变到今天，已变成了一个“有争议的公共科学事件”，这是送上门来的科普宣传的好机会，他已上书中国科协党组书记张玉台建议中国科协出面组织科学家对老中医进行医学鉴定，以正视听，协和医科大学、解放军总医院、武警总医院、中国医学科学院若干专家已经对此表示赞成，并可提供实验条件。

　　司马南说，自上世纪中叶至今，中国闹过三次大的绝食闹剧，全部都由四川闹起，第一次是1948年，代表人物杨妹，第二次是1986年，代表人物严新，第三次，代表人物陈建民。历史是现实的一面镜子。陈建民证实自己清白并有49天绝食能力的唯一办法，不是参与热闹的商业表演，而是接受严格的科学检验。

　　老中医：要我去北京？你干嘛不来现场？

　　提起司马南，陈建民似乎有些气不打一处来：“他问我问题，就像大学生问小学生这样。”

　　“司马南曾问我：‘你说你是辟谷食气，古代的道家辟谷是修炼，并不是完全不吃东西，而是不食人间烟火，但还可以吃人参、野浆果、自治药丸等，你在‘挑战’过程中什么时候吃的药丸？”老中医告诉记者：“我当时就对他说：司马先生，你的问题太幼稚了，我的挑战过程是经过司法公证的。大卫绝食靠的是意志和前期增重，我没有有意增重，除了意志和身体素质外，更多的是靠中医的按摩、点穴、针灸及心理状态调整等手段，并通过吐故纳新，降低能耗，并没有作假。”

　　司马南要陈建民去北京接受进一步检验，陈建民回答说：“这是一种歧视。”他打了个比方：“就像我参加了一次高考，已经过有关部门认定，但北京的一些人怀疑我作弊，他又拿不出证据，却一定要我再去考一次，这没有道理。”

　　“谁主张，谁举证嘛，陈建民应该拿出有效证据来证明自己绝食成果是科学的。”针对司马南提出的观点，陈建民的回答是：“你不要和我完概念游戏，真金不怕火炼，我们泸州有句话叫‘教的山歌唱不全’，不管外人怎么质疑，我的绝食都不是假的。”

　　老中医认为，司马南的致命伤在于，始终没有到绝食现场查验真伪。他对司马南说：“司马先生，我过去尊敬你，但现在看来你是得了‘职业病’，你们现在打假行风不正。试想，要是工商部门也像你一样，不到现场，一不取证，二不调查，不知要发生多少冤假错案。”

　　当主持人要求双方互相赠言时，陈建民通过电话对司马南表达了这样的心声：司马先生，我至今还是尊敬你，但你要多学习马列主义哲学和法律法规。

2004.05.17