何祚庥：别再关注绝食老中医，越关注他越来劲[图]

70岁的何祚庥院士

　　对话动机

　　6月5日，中国职工之家。

　　70岁的何祚庥个子不高但利索，白裤子蓝毛衣，一副老顽童式的笑容里却透着认真，使人想到他是那种可以在街上忽然停下来，忘我地观察地上一只小虫，或者旁若无人地与一个乞丐拉上半天话的人何祚庥在本行之外，一贯关心社会问题，以反伪科学著称，但也因此为人诟病，觉得他不务院士正业，称他为“何诈麻”，何院士自己并不在意。

　　事实如此，何院士确曾隔着他家的防盗门，面对面脸朝脸，和一群反对他的练功者连续争论了一周之久。争论需要体力，记者见到何祚庥时，他正提着一个不小的箱子准备出门。采访结束，他提起箱子噔噔噔就走，记者赶紧抢过来拎着，然后心里一咯噔——真沉。

　　何祚庥说到激动处会自称何祚庥。“说吧，你要何祚庥谈什么？说清楚就好办了。”他在床边急促地走来走去，摆着手，这样开始了和记者的话头。

　　何祚庥精彩语录

　　●我是始终关心社会问题，假如社会问题的重要性超出了我的本行，我当然会关注社会问题。

　　●因为何祚庥是党员，党员是代表先进生产力的，有责任推进先进文化。

　　●电动车凭什么不让人骑？说是影响交通，太没有道理了。这个问题我要讲到底。什么时候开放了电动自行车，何祚庥的嘴就闭上了。

　　●我第一次讲风电重要，一堆院士一片嘘声。现在他们的观念开始转变了。因为何祚庥拿出的证据太强！

　　不要关注陈建明，越关注他越来劲

　　新京报：你是一贯反对伪科学的，最近成都有个老中医陈建明，把自己关在玻璃房子里绝食48天，说是辟谷，您关注这件事吗？

　　何祚庥(以下简称何)：就知道你要问这个！何祚庥不关注他，你们也不要这么关注他！

　　新京报：为什么不能关注呢？

　　何：你越关注他越来劲，媒体少关注就好了！这事出来后，好多人找到我，要何祚庥说话，何祚庥就是不说。你说得越多他越来劲，说什么都一样。都不理他，他自己就没劲儿了。

　　新京报：但是您究竟对他的辟谷怎样看？

　　何：绝食当然不可能。媒体在其中有责任，我觉得应该点名批评第一个关注的报纸，批评当地宣传部门，批评当地都市报，这是个路线错误，宣扬伪科学、封建迷信。没准我真的起诉当地的主管部门，告他行政不作为，让这种东西出笼。

　　我是始终关心社会问题

　　新京报：您现在还关注伪科学吗？

　　何：我不关注了，有关部门关注就行了。

　　新京报：为什么你不关注了呢？

　　何：我是搞物理的，反伪科学不是我的本行，是副业，当时是特殊需要，人家找我麻烦，只好对付。到一定程度，有人管了，我就不管了嘛！倒是风力发电没人管，我就想管了。

　　新京报：据我所知，您在关注伪气功之前，已经关注过邱氏鼠药这样的社会问题，还败过诉。去年毒鼠强事件轰动全国，您是否觉得自己有先见之明？

　　何：鼠药问题，有些人羞羞答答，当时判我们科学家败诉的法院，他们做过检讨没有，我不知道。他们想过没有，判了我们败诉，行政机关就不再去查办了，影响了很多人的生命安全。因此，那个判决的负面影响有好几年。

　　新京报：是不是也一直影响到了毒鼠强横行。

　　何：如果一开始就明确，要不得，后来也不可能泛滥，国家取缔也不会那么难。

　　新京报：一听您不关注伪科学了，好多人意味您不再关心社会问题，一心做科学实验了。但现在看来您其实仍旧在关注，只是方式不同。

　　何：我是始终关心社会问题，假如社会问题的重要性超出了我的本行，我当然会关注社会问题。如果非本行的问题已经有人关注，何祚庥就不一定关注了。其实，我的本行也是社会事业的一种。

　　何祚庥是党员，要代表先进生产力

　　新京报：您曾经表示提倡克隆技术，说“克隆出几个小何祚庥来”，也没有问题。现在您的看法有改变吗？

　　何：我个人没有改变。有关部门制定限制克隆技术政策，也征求了我的意见，我觉得有一定现实因素，再加上克隆技术对中国来说也不是非常现实的需要，因此也就赞成了限制克隆。

　　新京报：能源问题之外，您近期还关注了哪些问题？

　　何：磁悬浮列车、电动车，都关注。特别是电动车，凭什么不让人骑？说是影响交通，太没有道理了。这个问题我要讲到底。什么时候开放了电动自行车，何祚庥的嘴就闭上了。

　　新京报：对社会问题持续的关注，是否影响了您的本行？

　　何：不能说一点影响都没有。但是，不要忘了何祚庥有两个本行：一是理论物理，二是哲学研究。刚才这些社会问题，其实也是很好的哲学研究题目。我做哲学研究的任务是把自然科学和社会科学结合。我有两个博士的论文曾经都是关于伪科学研究的。

　　新京报：您因为关注伪气功，曾受到围攻，以后还有没有因此惹来麻烦？

　　何：麻烦当然有，有人说我不务正业。但我为什么关注这些事情？因为何祚庥是党员，党员是代表先进生产力的，有责任推进先进文化。在理论物理研究上，最近也有成果，可对你来说太专业了。

　　能源问题太严重，强调这个“太”字

　　新京报：您说到您最近在集中关注能源问题。为什么呢？

　　何：能源问题太严重，我强调这个“太”字。从去年形势看，我们GDP上升9%，电力消耗上升16%。今年上半年GDP继续攀升，电力一季度仍旧上升16%。今年到处拉闸限电，说明电力严重不足。严重性在于，我们准备在2020年GDP翻两番，那能源要翻多少？很多人设想能源翻一番，可以保证GDP翻两番。这是能源界一些人的期望值。

　　新京报：这个期望值现实吗？

　　何：他们为什么有这个期望，是因为能源想大发展太困难。现在看来，翻一番保两番，这不可能。如果不大力节能，这个想法要落空。

　　新京报：落空了怎么样？

　　何：落空了怎么样？严重性在这，别的一些资源短缺还好解决，大家省省还能过，能源问题绝对过不去，能量守恒定律不可能打折扣。

　　新京报：那还有没有办法呢，能不能改变GDP增长和能源增长的比率？

　　何：可以改变，就是大力节能。我和一个博士联合写一篇文章，说要全面向日本学习，日本是世界上最节能的，中国比日本浪费一倍。但这样一种学习，能否在16年内(2020年以前)达到，何祚庥怀疑。

　　新京报：何祚庥为什么怀疑？

　　何：何祚庥怀疑的证据是我们现在的差距，这个差距只能逐步缩小，时间又不够了。比如说现在能耗的很大一部分是建筑耗能，占了30%，其中很大一部分又是冷暖调节。现在我们的房子保暖隔热性能很差，新建的房子没注意，老房子更不用说，最近中科院起了一幢院士楼，我住进去了，感到房子设计还是不注意节能，弄得老要开空调。我曾在海南的宾馆住，那里冬天热空调开到27℃，夏天冷空调开到23℃，你说这是不是不必要的浪费？

　　铁路速度增一倍，能耗增8倍

　　新京报：此外，你还关注什么问题？

　　何：还有，刚才提到了我关注磁悬浮列车。交通部门提速，我很欢迎。但铁路消耗能量跟速度的三次方成正比，就是说速度增一倍，能耗增8倍，这是死的，没有松动余地。黑龙江农垦引进了大马力拖拉机，一台管10万亩面积。现在的水平是一台机器管3000亩。好事情，但耗能也提高了。节省了人力、增加耗能。

　　新京报：中国的人多，节省人力资本消耗能源，未必划算了。

　　何：还有循环经济，现在国家提倡循环利用，但作为物理学家，我知道循环经济是耗能经济，再利用本身是需要能量的。总之，即使我们提倡低能耗技术，也有一个过程，究竟我们能否降下来，是一个疑问，因此GDP翻两番能源翻一番的想法就很难做到，社会经济发展目标要落空。

　　我建议发展风电，一堆院士笑我

　　新京报：那么就没有希望了吗？

　　何：有，何祚庥建议大力发展风电。从世界动向来看，电力正在向风电转移。

　　新京报：但现在是急着发展水电。

　　何：我也赞成发展水电，我国水电资源世界第二，但即使全部开发了，也无非是现在电力增长一倍，不够我们用，全部开发出来又不可能，深山沟里的总有一些不好开发。风电资源，国内已查明的10亿千瓦，是水电的2.5倍。这个数字还是错误的，还没有全部查清。

　　新京报：小风、微风也算进去吗？那能用来发电吗？

　　何：所谓风能，要求的就是年平均风速在每秒5米以上，这样就有经济效益。随着技术进步，这个要求还会降低。

　　新京报：风电成本怎么样，和水电比。

　　何：风电投资价格是水电的一半。三峡每千瓦电投资大概13000元，这还算是低的，小水电投资更高。内蒙古有个风电厂，投资是一千瓦7800元，这还算是高的，因为它用的是进口设备。

　　新京报：风有时刮有时不刮，不像水那样稳定，怎么调节？

　　何：风力发电一年一般可达2500—3500小时，水电发电时间多少？也就是3500小时。风电分配、储存的问题，可以通过联网和蓄电池，蓄电池本身消耗能量很少。风电还能防止沙尘暴。

　　新京报：跟沙尘暴有什么关系？

　　何：假定在内蒙古多设风电厂，风能转化为电能了，风速就变小，沙尘暴也刮不起来了。

　　新京报：国际上风电发展形势怎样？

　　何：德国风电装机容量已达14座标准核电站，就是1400万千瓦。他们规划到2020年，风电要占德国电力的25%，2050年要占50%。法国近期做出重大决策，发展风电，每年以60%速度递增。

　　新京报：风电前景这么好，您对风电的关注引起反响了吗？

　　何：我第一次讲风电重要，一堆院士一片嘘声。现在他们的观念开始转变了。

　　新京报：什么使得他们转变了观念呢？

　　何：因为何祚庥拿出的证据太强！

　　人物档案

　　何祚庥，中国科学院院士，北京大学科学与社会研究中心兼职教授、第八届全国政协委员。1927年生于上海，原籍安徽望江。1951年毕业于清华大学物理系。

　　主要著作有《量子复合场论的哲学思考》(1997年)、《从元气说到粒子物理》(1999年)、《何祚庥与法轮功——1999年夏天的报告》(1999年)、《我不信邪——何祚庥反伪科学论战集》(1999年)。

新京报

2004.06.09