幸兵谈协和医生被殴事件访谈录

　　北京7月27日讯　2001年7月27日下午4：00 北京协和医院神经外科主治医师幸兵做客人民网健康论坛就协和医生被殴事件与网友进行交流，现将访谈内容整理如下，供大家参考阅读。

　　幸兵：各位好，欢迎大家对报上登载的，发生在前天协和医院神经外科患者家属无故殴打医务人员的一事发表各自的看法。

　　牛庄：我认为，医生被殴事件是患方对医患纠纷解决体制不信任的结果，有官逼民反的味道。

　　幸兵：我觉得发生在协和医院根本不是关于医疗纠纷得不到解决而采取的过激行为，希望这位网友了解具体情况以后再发表意见。

　　关注家园：请问嘉宾，医患矛盾如何才能解决好！

　　幸兵：我觉得医患关系的解决需要医患双方加强互相了解，因为就医过程不是简单的商品买卖，所以不能以简单地等同于一般消费的原则来处理。医疗工作是一个高风险，低报酬的行业，只有患者能理解这种风险存在，并支持医生的工作，才有可能推动医疗事业的发展。

　　大森林的女儿：您好，您认为患者家属打医生是属于普通的刑事案件呢还是另有值得我们思考的地方？

　　幸兵：关于这个事件本身是一个民事案件还是刑事案件可以由公安部门来回答，我不是学法律的，很难回答这个问题。我觉得如果患者就医过程有什么不满意的地方，或是存在医疗纠纷，可以通过正常渠道反映。即使在情绪激动的情况下造成医务人员的伤害，也是与情与理不能容忍的。

　　一定不要忘记抗日：你怎么看待强国论坛网友对医生被殴事件的如下看法？

　　被打是可怜，但这些家伙收受红包也实在可恨。 (老老爷子)

　　幸兵：我觉得在没有弄清事实真象之前说一些不切实际、伤人心的话是不合适的；况且被打的医生也不是该病人的主管医生，就医过程中没有直接接触，不存在收红包的问题。我们需要冷静地发表个人的观点，而不带讽刺、挖苦的意味。

　　牛庄：面对医疗事故鉴定黑箱操作、司法不公、高昂的诉讼费用，舆论商业化……患方望而却步啊！

　　幸兵：老百姓中有一种说法，医疗事故鉴定是老子给儿子做鉴定，哪有不偏向儿子的？所以许多人呼吁由非医疗界人士参与鉴定。但我想说，如果一个完全不懂医的人给人看病，包括给患者、死者鉴定，你能相信这种鉴定的真实性吗？如果发生刑事案件，不找警察而找普通百姓来破案，你能相信这种真实性吗？

　　论坛见习生：嘉宾：请您就您所了解的情况简单评价一下现在医生的整体素质，好吗？

　　幸兵：就我所在医院的情况，我可以负责任地说，绝大多数医生有良好的医德。他们辛辛苦苦地工作，而所得的报酬并不像社会上有些人想象的那么多，但受到的怨气却只能自己知道，希望大家多一些理解。目前大医院医生的整体素质还是比较好。

　　村里的会计：瘤子都那么大了，还要手术，是不是年青医生想练手？

　　幸兵：我们医院做垂体腺瘤已经超过2800多例，具有世界领先水平，是国内开展垂体腺瘤手术最好的医院，不是我们想做，而是病人再不做，他的眼睛就会瞎了，而且做手术的是全国最好的神经外科教授，而不单纯是年轻医生，我可以明确告诉你这一点。

　　飘！：如果有个经济很拮据的病人要做手术，这个手术有两种方法：1、低费用、高风险；2、高费用、低风险，现在的医生怎么选择手术方案？

　　幸兵：医生可以向家属交待两种方案，听听他们的意见，再根据情况再决定采取哪一种，单纯由一方来决定手术方案可能造成还没手术今后就可能出现医疗纠纷了。所以手术前家属应当有知情权，医生不好下这个结论。

　　虞兮：对这种说法您怎么看：一般说来，只要出了医疗问题，不管院方有没有过错，处于痛苦中的患者及家属总会对医院有抵触情绪。此时，院方如能从患者的角度出发，设身处地地想一想他们的痛苦，对不属于自己过错的问题做好解释安慰工作，对自己有过错的问题勇于承认，能弥补的尽力弥补，一定能或多或少地缓解患者及家属的敌对情绪，避免医疗纠纷。

　　幸兵：我们该解释的已经解释了，该做的已经做了，还发生这样的事，我们只能表示遗憾。

　　东篱：幸医生：这起事件给协和医院的医生护士们带来哪些影响？今天，在协和，似乎所有的人都在谈论这件事。

　　幸兵：这件事给医生所造成的负面影响还是很大的，下午在协和医院开了北京十几家媒体的记者见面会，大家情绪都很激动，但院长指示该做的工作还是要做，但有许多医生担心，如果这件事处理不好，大家都不会做有风险的手术了，接危重病人了。我想最后从这件事受损害的还是广大患者。

　　姑息放疗：为什么不做适性放疗，而非要开颅手术？

　　幸兵：因为患者已经是巨大肿瘤，放疗只能会加重全盲的可能性，所以到任何一家正规医院都不会考虑放疗的。

　　马尾巴的功能：相信随着WTO的来临，随着医疗机构的逐步私营化和医疗改革，官医思维会见鬼的。

　　幸兵：我到希望医院私营化早日到来，但同时可能造成越来越多的老百姓更看不起病了。你以为私营医院只是服务态度好，而收费低廉吗？就像摄影爱好者如果有钱的话，都愿意买尼康相机，而不用国产海鸥相机，质优价廉是谁都希望的，但粥少僧多也是僧们不愿看到的。

　　二元论：病人拖欠医药费的情况现在是否很严重？

　　幸兵：这个问题不是由医院单方能解决的，没有哪个医院不愿治病救人，同样没有哪个医院愿意负债经营，这是患者、医院和政府三方需要共同协商解决。我劝老百姓平时有钱时多存点钱，或入个医疗保险，当然最好是WTO进来后国外的医疗保险；健康时应该有忧患意识，这样拖欠医药费的事可能会少一些。

　　马尾巴的功能：“医疗腐败”该治一治了。要不然会贻害许多无辜医生。

　　幸兵：惩治腐败在江总书记老早就提出了，而且中央很重视，但他们没有特别提到医疗腐败，可见社会现象的解决需要滋生它的土壤、空气变得更绿色。

　　老辛：幸大夫：你们行业把病人叫“病材”的情况不是谣言吧！这反映了医院的什么心态？

　　幸兵：我想不是材料的“材”，而是财富的“财”。病人是医院的宝贵财富，是帮我们创造财富的人，也为下一拔病人的治疗积累财富，我觉得医院的心态很正常。

　　说说呗：你平时都是咋看病的？

　　幸兵：有时我自己给自己看病，有时看不了了也需要找别的大夫看，但不会找不懂医的人给我鉴定。

　　一定不要忘记抗日：嘉宾，我觉得你院不应召开记者招待会。利用不幸死去的教授来达到自己的目的，也很不人道。您觉得呢？”

　　幸兵：今天开记者招待会的目的，一方面是针对打人事件，一方面也需要反映一下医务界的心声。只有医护人员的心态变得平静了，才能给病人更好地看病，我觉得找媒体说话不失为一个好的办法，总比我要拿棍子打人要好。

　　阿苏：嘉宾，作为医生，救死扶伤是职业道德，那，下次，还“敢”不“敢”单独一个人进病房？幸兵：当然敢一个人进病房。手术后病人躺在床上，我怕什么？再说我是去帮助他。

　　阿苏：请问嘉宾：您作为一名医生，更知道生命的可贵，如果你只有一天生命，你打算做些什么？

　　幸兵：我当然知道生命可贵，所以如果只有一天生命，当然如果是单身的话，我会取出所有存款，挥霍一番，直到口袋里一分不剩。

　　老龙虾：中国医生待遇这么差是对生命不尊重的一种体现。

　　幸兵：中国医生是最可怜的一个群体，待遇差，又需要他们以十二分的热情，微笑地面对患者，常此以往医生也快变成有精神障碍的一群人了，所以更需要得到患者的理解。

　　虞兮：病人欠费，医院怎么办？

　　幸兵：我想医院也和其它事业单位一样，需要催款。但催款过程中病人家属可能会抱怨医院不治病救人，试想你去商场拿了别人的彩电就走，而不付钱，这可能吗？所以对医院催款也应给予理解。

　　虞兮：医患纠纷说不清就象师生纠纷说不清一样，其实是双方的问题。大家认为对吗，该如何解决？

　　幸兵：医患纠纷当然需要政府出面，因为医院也是政府的医院，仅仅医患之间解决纠纷只是表面现象，不能完全杜绝，只能加强社会对百姓的健康福利待遇，象加拿大等国家一样，提高富人的税收，才能使百姓的健康得到稍许的救助。

　　医疗保险：在全国，为什么类似的事件不断发生？有什么必然的东西吗？

　　幸兵：我觉得这是人心变得逐渐变得浮躁的一种体现。社会上有一种说法：要想富，做手术，做完手术告大夫。许多人尝试了，并得到了赔偿，这是对某些蛮横无礼的人的纵容；再者，法律部门对这种违纪事件处理不当，仅靠私了也加剧了打人事件的有侍无恐。

　　二元论：问嘉宾：现在病人看病的费用是在增加还是减少的趋势？国家还有没有这方面的补贴？

　　幸兵：现在看病有增加的趋势，国家是有补贴，但我觉得远远不够。所以需要各个医院自己广收病人，增加收入，当然前提是你这个医院能够得到人们的认可。

　　说说呗：怎么能打大夫呢？那是白衣天使啊！除非是天使变了……

　　幸兵：即使天使变成老百姓了也不能动手打人啊。所以我奉劝那些情绪激动的人们，做事之前一定要考虑到可能造成的法律责任。

　　一定不要忘记抗日：我认为这只是一件普通的个案，与保护医生的权利相比，现在权利被侵犯的，更多的是患者。他们更应受保护。您觉得呢？

　　幸兵：我当然不否认患者的权利应当受到保护，但前提是双方平心静气的情况下。你允许老百姓动气，难道不允许医生放假吗？如果病人都情绪激动得就医，怎么能让医生静下心来看病呢？医生和病人一样有时候也是弱势群体，同样需要得到保护。

　　老辛：嘉宾：你们白衣多，天使较少。我们不能指望你们都成天使，依法尽责就少好医生！

　　幸兵：我们除了白衣以外，还有淡粉色的和天蓝色的衣服呢，但我们内心都想把自己变成天使。

　　市政府办私厅厅长：有医生被殴打？被殴打的医生现在情绪咋样？

　　幸兵：目前情绪稳定，但在许多媒体采访时，也很激动，以呼吁为主。

　　市政府办私厅厅长：不知道那医生为什么被殴打？如果与医疗费有关而且该医生也介入其中了，就该打，而且这样的人不该继续当医生。

　　幸兵：不存在跟医疗费有关的事。患者不欠费，该医生也不介入其中，所以不该打。

　　老龙虾：我在医院时，有一回给病人开了4块钱的药，病人大怒，指着我的鼻子说，你这不是胡弄我吗？

　　幸兵：现在的病人越来越难侍候了，你给他开便宜的药，他不满意，开贵的药他又付不起钱，所以门诊的医生都学会了一套察颜观色的本领，碰到西装笔挺的病人就开可以付得起钱的药，碰到衣衫不整的只能开些便宜的药。这种现象你能怪医生吗？可能他从小受到的教育，从社会受到的影响决定了他的行为。

　　强国贫民：嘉宾：请凭良心说话，医生有没有治疗错误导致病人死亡而病人家属却不知情的时候？

　　幸兵：好像还不存在这种情况，我们做任何事之前都向家属交待清楚。有些患者认为术前家属签字书是一纸生命契，对此不理解，但你不跟他说，他又埋怨你。现在不是流行知情权这个词吗？所以签字书就是给你充分的知情权。

　　翱翔的猪：嘉宾：打医生是因为医疗系统腐败已经到了百姓无法忍受的地步。

　　幸兵：我刚才已经说了，惩治腐败是社会现象，是社会的责任。

　　草原雄师 ：医院的服务态度为什么难以改变？

　　幸兵：当你每天门诊面对五六十位患者，你只能以最快的速度使每个人都得到满足，但这是不可能的。患者排了一晚上的队，你五分钟之内就把病看完了，他说你不负责任，这是一个误区。我认为把该解决的问题解决了就可以，至于服务态度可以通过利用经济杠杆。试想一上午看五六个病人，医生会有足够的耐心对他诊治，但其余人可能就因此不能看什么病了。我想这个问题可以让患者自由来选。

　　牙还是痛：嘉宾认为如何才能减少医生挨打的现象呢？

　　幸兵：只要提高全民的素质，才能减少这种现象，但很难杜绝。因为就象社会不能消灭犯罪一样。

人民网

2001.07.27